到12月，您執(zhí)教馬德里競(jìng)技就滿15年了。這段時(shí)光里，變化更大的是您本人，還是俱樂(lè)部？

百分之百是俱樂(lè)部。俱樂(lè)部能夠發(fā)展壯大，離不開(kāi)希爾-馬林、塞雷佐主席的巨大付出，也離不開(kāi)這些年為這份事業(yè)奔走的所有人，還有每一位全身心投入的球員。正是依靠這些，馬競(jìng)成長(zhǎng)為一家全球性俱樂(lè)部。毫無(wú)疑問(wèn)，在這方面，俱樂(lè)部的改變遠(yuǎn)勝于我。

那您自身，發(fā)生了哪些改變？

人很難審視自己。我認(rèn)為我的執(zhí)教熱忱、行事方式從未改變。當(dāng)然，人需要不斷調(diào)整自我、迭代思路，想要在一個(gè)崗位堅(jiān)守這么多年，這是必須做到的。我無(wú)數(shù)次根據(jù)新援球員的技術(shù)特點(diǎn)重塑球隊(duì)打法。我始終致力于發(fā)掘球員價(jià)值，讓他們發(fā)揮出最佳水準(zhǔn)，而這反過(guò)來(lái)，也會(huì)讓整個(gè)團(tuán)隊(duì)受益。

球員們有教會(huì)您什么東西嗎？

當(dāng)然，每一天都在發(fā)生。所有教練都很出色，但真正決定比賽走向的，永遠(yuǎn)是球員，這點(diǎn)永遠(yuǎn)不會(huì)變。為什么？教練在筆記本上寫(xiě)寫(xiě)畫(huà)畫(huà)，設(shè)想戰(zhàn)術(shù)：“我要三中衛(wèi)、四后衛(wèi)或者五后衛(wèi)體系，中場(chǎng)安排多少人，前場(chǎng)如何排布”，但最終把戰(zhàn)術(shù)構(gòu)想落地實(shí)現(xiàn)的，是場(chǎng)上球員。可比賽一旦打響，足球就屬于球員了。他們幫我靠近我想要的比賽樣貌，有時(shí)甚至?xí)品易畛醯膽?zhàn)術(shù)設(shè)想。

但您依舊十分堅(jiān)持自己的足球理念，是嗎？

說(shuō)到底，所有教練的出發(fā)點(diǎn)都是一致的：我們都想贏球。之后才會(huì)出現(xiàn)老生常談的爭(zhēng)論，一派主攻，一派偏保守。我倒很想看看，那些高舉進(jìn)攻大旗的教練，換去別的球隊(duì)執(zhí)教，還能不能維持同樣的進(jìn)攻強(qiáng)度，同時(shí)又不會(huì)丟更多球。

如果可以對(duì)2011年剛接手馬競(jìng)的西蒙尼說(shuō)一段話，您會(huì)說(shuō)什么？

我會(huì)告訴他好好享受這段旅程，不要背負(fù)太多痛苦。如今執(zhí)教這支球隊(duì)15年，我身上扛著巨大壓力，但執(zhí)教最初的三四個(gè)賽季，我完全沒(méi)有這種感受。那時(shí)候我無(wú)拘無(wú)束，心態(tài)松弛，每拿下一場(chǎng)勝利都滿心歡喜。從前，贏球是一種喜悅；如今，贏球更像是一種解脫。

明明當(dāng)初您需要證明自己，而現(xiàn)在您的執(zhí)教能力已經(jīng)得到公認(rèn)，為什么反而比過(guò)去更煎熬？

如今煎熬，是因?yàn)槲覀儼丫銟?lè)部帶到了一個(gè)更高的位置，外界期待拉到頂峰，我們肩上的責(zé)任無(wú)比沉重。僅僅打出一個(gè)不錯(cuò)的賽季，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。上個(gè)賽季，我們打進(jìn)歐冠半決賽；國(guó)王杯決賽點(diǎn)球惜敗皇家社會(huì)；西甲聯(lián)賽爭(zhēng)冠早早掉隊(duì)，最終位列第四，落后冠軍巴薩25分。想要跨過(guò)這些遺憾，就需要打進(jìn)歐冠決賽、拿下國(guó)王杯，還要在皇馬、巴薩同在的西甲聯(lián)賽躋身聯(lián)賽前二。我可以向你保證，達(dá)到這樣的預(yù)期絕非易事。所以我才說(shuō)，我最大的對(duì)手，就是我自己。

在馬競(jìng)，您是否找到了屬于自己的歸宿？

我們很幸運(yùn)，彼此成就。希爾-馬林起到了決定性作用：是他選擇了我，在艱難時(shí)刻包容我、支持我。而我，當(dāng)然也離不開(kāi)我的教練團(tuán)隊(duì)與全體球員，帶領(lǐng)俱樂(lè)部走到今天的高度。2005年1月，我球員生涯末期離開(kāi)馬競(jìng)的時(shí)候，我就知道，未來(lái)有一天我會(huì)以教練的身份回歸。我一直在為此做準(zhǔn)備，希望俱樂(lè)部需要時(shí)，我能成為那個(gè)合適人選。當(dāng)我真正回來(lái)執(zhí)教，我本身就熟悉這家俱樂(lè)部，也擁有球迷的厚愛(ài)，這對(duì)我?guī)椭薮蟆Ｇ蛎砸恢闭J(rèn)可我、尊重我，這份強(qiáng)大的精神力量，在當(dāng)時(shí)支撐著我。

俱樂(lè)部有哪些價(jià)值觀，是您高度認(rèn)同的？

這家俱樂(lè)部承載著很多可貴品質(zhì)：勤勉、謙遜、尊重、堅(jiān)定、不屈，還有堅(jiān)持不懈，一遍又一遍的堅(jiān)持不懈。我們常年要和皇馬、巴薩兩大豪門(mén)掰手腕。皇馬巴薩也許一次靈光乍現(xiàn)就可以改寫(xiě)比賽，姆巴佩、亞馬爾靈光一閃就能完成破門(mén)，但我們做不到。如今我們站到了一個(gè)很高的位置，身后的球隊(duì)也想要追上我們。所以我們必須時(shí)刻提防，不能被后來(lái)者超越。在馬競(jìng)，我們必須拿出110%的狀態(tài)。只做到100%不足以在西甲贏球，因?yàn)榛蜀R和巴薩幾乎不會(huì)同時(shí)陷入低谷。你必須不斷突破自我，永遠(yuǎn)保持謙遜，因?yàn)樯砗蟮膶?duì)手一直在進(jìn)步。現(xiàn)在，對(duì)其他球隊(duì)來(lái)說(shuō)，對(duì)陣馬競(jìng)，就如同對(duì)陣皇馬、巴薩。近幾年，我們輸給中下游球隊(duì)的場(chǎng)次，遠(yuǎn)比輸給強(qiáng)隊(duì)更多，這一點(diǎn)，是我們必須改進(jìn)的地方。

大家腦海里都有這樣一幅畫(huà)面：您身著黑色西裝，在場(chǎng)邊激動(dòng)指揮，仿佛球隊(duì)的第十二人。您是以怎樣的狀態(tài)親歷每一場(chǎng)比賽？

我也希望自己能表現(xiàn)得更冷靜，我也在為此努力，只是外人看不出來(lái)。但這就是我感受比賽的方式。我在場(chǎng)邊做出這些舉動(dòng)，不是為了臨場(chǎng)完成戰(zhàn)術(shù)修正，比賽節(jié)奏太快根本來(lái)不及，更多是為了提醒場(chǎng)上球員風(fēng)險(xiǎn)。坐在替補(bǔ)席上時(shí)，就算體育場(chǎng)兩百米外發(fā)生爆炸，我都未必察覺(jué)，我的全部注意力都釘在球場(chǎng)之上。身體會(huì)分泌難以言喻的腎上腺素。我并不是刻意要塑造某種個(gè)人形象，這只是我感受比賽最本能的方式。但愿有一天，我可以沉靜下來(lái)，像其他教練那樣，安安穩(wěn)穩(wěn)坐在替補(bǔ)席看完整場(chǎng)比賽。

這樣的情緒爆發(fā)，是否源于一種無(wú)力感？再也不能像球員那樣親自上場(chǎng)改變戰(zhàn)局？

我會(huì)說(shuō)，這是挫敗感。你可以完成極其出色的備戰(zhàn)工作，但上場(chǎng)踢球的終究不是你。你可以把戰(zhàn)術(shù)理念傳遞給球員，由他們?nèi)?zhí)行。可當(dāng)事態(tài)沒(méi)有按照預(yù)想發(fā)展，挫敗感就會(huì)涌上心頭。真正讓我心安的，是場(chǎng)上的表現(xiàn)和我的理念相契合。至于輸贏，對(duì)我而言反倒其次。

說(shuō)真的嗎？

千真萬(wàn)確。（語(yǔ)氣堅(jiān)定）但我絕對(duì)無(wú)法接受場(chǎng)上看不到我想要的比賽面貌，這點(diǎn)沒(méi)有商量余地。我們和球員一同努力，讓每個(gè)人展現(xiàn)最好的自己，但一切都要根植于我們的戰(zhàn)術(shù)體系。

這套體系的內(nèi)核是什么？

傾盡所有。拼盡全力，讓自己離場(chǎng)回家的時(shí)候，可以對(duì)自己的付出問(wèn)心無(wú)愧。

2014年您曾說(shuō)：“足球占據(jù)了我生活的24小時(shí)。有時(shí)候我去看電影、去餐廳吃飯，腦子里會(huì)冒出戰(zhàn)術(shù)想法，出門(mén)之后就必須立刻打電話溝通。” 如今您對(duì)待這份工作，依舊是這般高強(qiáng)度嗎？

賽季進(jìn)行當(dāng)中，人根本無(wú)法從足球里抽離。等到假期來(lái)臨，沒(méi)有訓(xùn)練、比賽的日常，才可以真正放空。但新賽季一旦開(kāi)啟，就像現(xiàn)在這樣，節(jié)奏會(huì)重新變得緊繃，我很難脫離這樣的工作狀態(tài)。

您的家人如何承受您這樣的工作狀態(tài)？

這得問(wèn)問(wèn)他們。（笑）我覺(jué)得他們理解我，懂得讀懂我的狀態(tài)。我自己也在一點(diǎn)點(diǎn)做出讓步。56歲的我，和41歲時(shí)已經(jīng)不一樣。我慢慢懂得，每周、每一天，總要留出時(shí)間享受生活。我們深陷足球，但生活本身遠(yuǎn)比足球更宏大。

幾年前本刊的報(bào)道里，您的姐姐娜塔莉亞透露，每當(dāng)有人對(duì)你說(shuō) “你做不到”，你就總想證明對(duì)方是錯(cuò)的。這種不服輸?shù)呐涯婢瘢F(xiàn)在還驅(qū)動(dòng)著您嗎？

不完全是這樣，如果這么說(shuō)，聽(tīng)起來(lái)就像一個(gè)冥頑不靈、死鉆牛角尖的人。誠(chéng)然，我好斗、性格執(zhí)拗，會(huì)加倍努力去爭(zhēng)取那些看似不可能完成的目標(biāo)，但我絕非固執(zhí)己見(jiàn)。

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