這個夏天過得怎么樣？世界杯感覺如何呢？顯然你沒有在世界杯獲得太多出場機會，你的整體感受如何？

能夠代表國家隊，和本國最優秀的球員一起比賽，總是讓人難以置信。代表國家出戰本身就是一件非常特別的事情。如果可以選擇，我希望家人一直陪在我身邊，因為有他們在，我感覺輕松了很多。

有些時候，尤其是我沒有上場的時候，其實并不容易。因為我覺得自己上個賽季表現得很好，帶著這種期待來到國家隊，但當你無法出場時，說實話，這從來都不是一件容易的事。不過，有家人在身邊真的給了我很大的幫助。

從球隊整體表現來看，我們沒有達到目標。當然，我們想贏得世界杯，但沒能做到，這對我們、我們的家人、朋友，還有克里斯蒂亞諾來說，都是一件遺憾的事。我們不知道這是否會是他的最后一屆世界杯，所以我們也希望能夠為他贏下冠軍。不過現在已經開啟了一個新的時代，新教練即將到來。我們需要為歐洲杯做準備，然后再為下一屆世界杯努力。

C羅對葡萄牙來說到底有多重要？你能解釋一下嗎？這和哈蘭德在曼城的影響力類似，還是完全不同？

完全不同。我認為，歷史本身已經說明了一切。能夠見證他的職業生涯，是一種幸運。他所取得的成就非常了不起，他對我們以及整個國家意味著什么，我無法用語言形容。

贏得世界杯是他的夢想，也是我們希望為他實現的夢想。只可惜，他最終以那樣的方式結束了世界杯之旅。我不知道未來會怎樣，也不知道他會做出什么決定。他目前還沒有告訴我們，所以我們只能拭目以待。

在對陣西班牙的那場比賽中踢球是什么感覺？這是不是有點像代表一支俱樂部面對曼城？

那是一種非常特別的體驗，我們知道比賽會很困難。小組賽期間，我們在吃午飯或晚飯時觀看了其他比賽，也發現那些看似應該比較輕松的比賽，其實都非常艱難。

英超也是類似的情況，不過，世界杯小組賽只有三場比賽，如果輸掉其中一場，你就可能出局。英超則不同，你要踢很多場比賽，即使輸掉幾場，仍然有機會奪冠。

世界杯小組賽只有三場，如果沒能晉級，就沒有其他機會爭奪冠軍。所以，對陣西班牙確實非常困難。但即使對陣其他球隊，比賽也一樣會很難。

我們沒有發揮出最佳水平。我認為我們輸球不是因為對手是西班牙，而是因為我們沒有拿出最好的表現。

今年的曼城擁有很多年輕球員，而你已經是隊內相對更有經驗的球員之一，也在俱樂部待了更長時間。你覺得自己在球隊中的角色，尤其是在領導者層面，會發生變化嗎？

這是個有趣的問題，我也不知道，我在那里就是為了幫助球隊。我還記得自己剛到曼城時，也會仰望那些比我更早來到俱樂部的球員。

如果你去問隊里的年輕人，他們可能會說我的角色確實變了。但對我來說，我不認為自己承擔了不同的角色。我的職責還是一樣。我會像剛到球隊時那樣，努力成為一個榜樣。

我的行為不會改變，我還是原來的我，仍然會讓大家開心、經常和隊友開玩笑，我的角色就是幫助球隊。如果年輕球員需要我，我一定會在那里。所以我不認為自己的角色會發生太大變化。

我們采訪過的每個人都說，你是球隊里最能逗大家笑的人。以前是你和約翰-斯通斯一起活躍氣氛，但現在約翰已經離開了。

是的，我、約翰（斯通斯）和伯納多（B席）可以說是球隊里的三個“搞笑擔當”，能夠一起開懷大笑總是很好。人生如果不能笑，還有什么意義呢？

你和隊友相處的時間，甚至比和家人相處的時間還多。有時候你會因為每天見到他們而感到厭煩，但如果團隊氛圍不好，待在那里也就沒有意義了——沒有人愿意在一個氣氛糟糕的地方工作。

我只是想讓大家保持開心。其實我沒有刻意做什么，我只是做自己，有時候我可能會變成一個小丑，但事情就是這樣。

你剛才說自己現在很開心。你從中場移動到右后衛之后，現在真的適應了嗎？

是的，現在我已經適應了。我覺得自己已經是一名真正的邊后衛了。對我來說，踢中場和踢邊后衛之間并沒有什么區別。

這兩個位置的職責有什么變化？還是說它們其實很相似？

它們完全不一樣，差別非常大。作為邊后衛，你犯下的任何錯誤都可能直接變成一個丟球，或者導致對方形成一次非常危險的進攻。中場球員傳丟一次球，之后可能還會完成100次傳球，大家很快就忘了那次失誤。

但作為后衛，如果你傳丟一次球，結果對方形成射門甚至進球，那場比賽可能就會因此改變，甚至直接輸掉比賽。

我們有時總是傾向于關注消極的一面，其實不應該這樣。但總體來說，邊后衛必須在整場比賽中保持高度警覺和專注。和我以前踢中場相比，這種要求完全不同。

你還記得佩普（瓜迪奧拉）去年是怎么評價你的嗎？他說到你踢中場時的冷靜和處理球能力。聽到這些話時，你有什么感受？

我覺得你們對那番話的理解有些不同。第二天他和我談過，他說那不是他的本意。他真正想表達的是，在狹小空間內處理球時，比如伯納多那樣，他有時覺得我處理得還不夠干凈利落。他并不是說我不夠聰明。他說自己絕對不會那樣評價我。只是他后來一直沒有機會公開解釋這件事，所以你們當然不知道這一點。

我不認為一個聰明的球員，無法勝任多個不同位置，并且還在這些位置上表現出色。

你說現在已經接受并且喜歡踢右后衛，但這一定經歷了一個調整期。上個賽季你甚至不知道自己會踢右后衛還是中場，而現在你已經擁有了明確的位置。你是什么時候真正適應這個新角色的？

我覺得可能是在世俱杯期間。特別是那段時間，我覺得自己在幾場邊后衛位置上的比賽中表現得很好。于是我的想法開始發生變化。我開始意識到：“原來我也可以在這個位置上踢得很好。”

如果你回顧一些比賽，會發現我在進攻方面的位置非常靠前。有時候我像一名10號球員，有時候像一名可以插入禁區的8號球員，也有時候像邊鋒。

在曼城踢邊后衛時，進攻職責其實非常重要。對我來說，最需要學習的是防守。但后來我覺得，邊后衛這個位置并沒有想象中那么陌生。我仍然可以完成以前踢中場時做的很多事情，比如傳中、助攻、插入禁區。所以我的心態開始改變了。

佩普（瓜迪奧拉）去年也說過，你有潛力成為英超乃至世界上最好的右后衛之一。這種評價是否增強了你的信心，讓你真正成長為一名邊后衛？

如果我不改變自己的心態，我永遠不可能在這個位置上踢好，佩普也不會說出那樣的話。他之所以這樣評價我，是因為他開始看到一些其他人還沒有看到的東西：我不僅能夠完成這個角色，而且能夠把它完成得非常好。

但首先，我必須相信自己。如果連我自己都不相信，就不可能做到。對我來說，最重要的事情就是改變心態，相信自己確實可以成為佩普所說的那種球員。

現在還處于早期階段。在馬雷斯卡手下踢邊后衛，和在佩普（瓜迪奧拉）手下踢邊后衛有什么不同？

說實話，我還沒有和馬雷斯卡共事足夠長的時間。我們只一起訓練了兩次，昨天的比賽我也只踢了30分鐘。

所以現在我還不能做出太多評價。不過從目前的情況來看，他是一名非常出色的教練，也是一個很好的人。我覺得我們會很容易建立聯系，也會很快理解彼此。

你剛才說自己的心態是在世俱杯期間改變的，但在那之前，你已經踢了大約六個月的右后衛。那段時間是什么感覺？特別是曼徹斯特德比中你踢左后衛，最后送出點球并導致球隊輸球，那是否讓情況更加困難？

當然。說實話，那場比賽可能是我個人經歷過的最困難的比賽之一，賽后我腦子里一直想著那件事。

正如我剛才所說，中場球員犯錯時，通常不會像邊后衛那樣直接影響比賽。但那場比賽，我犯了一個錯誤，隨后導致對方進球，最終我們輸掉了比賽。你會一直在腦海中反復思考這些事情。

但困難不只是來自那場比賽，也來自我進入了一個讓我不舒服的環境，踢了一個讓我不舒服的位置。更重要的是，我當時在心理上還沒有接受自己是一名邊后衛。我一直在想：“我不是邊后衛，我不應該踢邊后衛。”所以那段時間很困難。

而且，雖然你說的是六個月，但我并不是每一場比賽都出場。本賽季我幾乎每場比賽都在踢，這種情況完全不同。如果你踢一場比賽，然后連續五場坐在替補席上，之后又被安排踢邊后衛，雖然從時間上看已經過去六個月，但實際上你可能只踢了10場或15場比賽。

所以，我沒有獲得足夠的連續出場機會，無法真正適應這個位置，也無法改變自己對它的看法。

后來在世俱杯期間，我連續踢了三四場比賽。新賽季開始后，我又連續出場。這樣一來，你的思維會逐漸適應，你開始真正理解這個位置。

那你是如何完成這種心態轉變的？從拒絕接受這個位置，到真正接受“這就是我的位置”，你顯然付出了很多努力。你有沒有向朋友、家人或教練尋求建議？

我和很多人聊過。我有自己的心理醫生，也和朋友們談過。我以前總是對朋友說：“我不是邊后衛，我不是邊后衛。”他們卻一直告訴我：“不，你在那個位置上踢得很好，你真的踢得很好。”

伯納多（B席）和魯本（迪亞斯）也一直在我腦子里重復這句話，他們有時甚至讓我覺得很煩：“你在那個位置上踢得很好，你必須接受這一點。”

而我總是回答：“不，不，不，不，不。”一直都是這樣。

但到了某個階段，你必須開始認真聽取別人說的話。你不可能一輩子都否認現實。如果一直拒絕接受這一點，你可能會錯過機會。

如果我沒有改變想法，我可能就會錯過這個機會。我聽取了所有人的意見，也在訓練和比賽前觀察佩普。我能感受到他對我的信任。當我逐漸接受這個位置后，我感覺我們之間的互動方式也發生了一些變化。

有些事情很難具體解釋，你只是能夠感受到它們。當你開始感受到這些變化時，你的心態也會隨之改變。

當然，這并不容易。但我必須做出選擇：我是想踢球，還是不想踢球？而我想踢球。

在適應右后衛位置的過程中，你有沒有特別研究過哪一名右后衛？

沒有，我主要還是做自己。

你聽說過卡福嗎？很多人把你和他相提并論。

這件事其實是從伯納多開始的。當我踢邊鋒時，他會叫我“特拉奧雷”；我踢左邊鋒時，他又給我起了其他綽號。后來當我踢邊后衛時，他開始叫我“卡福”。

在俱樂部里，大家總是給我起各種不同的綽號。后來這件事傳了出去，球迷也開始這樣稱呼我。我也只能接受，畢竟我沒辦法改變什么。

你有沒有因為這個位置的問題和佩普爭論過？因為如果你的心態不正確，他通常很容易察覺到，并且會要求你做得更多。

我沒有和他爭論，也不是說我拒絕為球隊踢那個位置。我只是和他談過很多次，尤其是在球場上交流。

我也和第二助理教練、第三助理教練談過很多。科洛（科洛-圖雷）是一名防守球員，他一直努力幫助我，佩普-林德斯也非常信任我。

他們一直和我溝通——我不會把這些稱為爭論，更像是教練們在幫助我，而我也會告訴他們哪些事情讓我感到舒服，哪些事情讓我感到不舒服。

和科洛交流尤其有幫助，因為他是一名后衛，而且對自己的工作非常投入。他和球員溝通時非常有激情，所以對我來說，他也是一個非常重要的人。

你在更衣室里是一個很會活躍氣氛的人。在來到曼城最初的18個月里，你也能這樣做嗎？還是在真正適應右后衛位置、適應球隊之后才變成這樣？

從一開始就是這樣。我之所以和約翰-斯通斯很合得來，就是因為他在俱樂部里非常重要，同時也是一個很會開玩笑的人。他發現我也是這樣的人。

伯納多以前就認識我，后來我也逐漸認識了埃德森。其實這和你在球隊中是否重要、是否參與其中沒有直接關系。

如果你做自己，而身邊的人喜歡真實的你，你最后自然就會成為球隊里負責逗大家開心的人。

約翰-斯通斯離開曼城，對球隊來說會是多大的損失？

非常巨大，所有人都知道這會是巨大的損失。他在俱樂部待了很長時間，贏得了一切，參與了俱樂部過去9到10年里幾乎所有重要的事情。

約翰是我最好的朋友之一，內森（阿克）也是，所以他們的離開會造成巨大的損失。過去兩三年里離開俱樂部的球員，很多都是和我關系非常親近的人，因此我們總是會非常想念他們。

不僅僅是在球場上，其實我更想念的是場下的相處，因為那才是我們每天都在經歷的生活。你們在比賽中能看到他們在球場上的表現，但有些時候，你們并不知道他們在場下是什么樣的人。

我最想念的，是我們每天的互動，比如一起吃早餐，早上一見面就開始打鬧、開玩笑。這些才是我最懷念的事情。

最后幾個問題。剛才有人問到你和佩普的交流，佩普告訴大家他要離開的那次談話，具體是什么樣的？

我覺得那很出乎意料。我們之前知道他有可能離開，但在他親口說出來之前，你永遠不知道這件事是否真的會發生。

他在禮堂里和我們談了話。那是非常情緒化的一天，很多人都哭了。要向一個為俱樂部付出如此之多、為我們所有人做了如此多事情的人告別，真的非常困難。

他把俱樂部帶到了一個似乎很難再次達到的高度。他所做的一切都令人難以置信。

你現在談到這件事，似乎有些動情。

是的，因為這件事真的很難去提起。我記得那天，當大屏幕上開始播放那些畫面時，你會逐漸意識到，這一切是真的，他真的要離開了。那種感覺很奇怪，也很不真實，我從來沒有經歷過沒有佩普的曼城。

知道俱樂部即將發生這么大的變化，本來就不容易；而要向這樣一位重要的人物告別，就更加困難了。

視頻里播放了什么內容？

播放了他過去10年里的各種片段，包括他發表過的講話、參與過的談話，以及很多和俱樂部、球員有關的畫面。

他當時也哭了嗎？還是一直保持鎮定？

他努力堅持著，把整個過程走完。

那是宣布他離開的那個星期五嗎？

我不記得具體是哪一天了，我不想說錯，但我覺得應該是在最后一場比賽之前。

大家也必須記住，俱樂部在過去10年里取得了如此多的成就，任何俱樂部、任何地方都很難復制這樣的成績。你們需要意識到，未來可能會有所不同，而這也是可以接受的。你們必須慢慢適應這個變化。

真正讓我擔心的并不是變化本身。有時候，就連我們自己也必須提醒自己，俱樂部究竟取得了怎樣的成就。你仔細想想，在10年里贏得六座甚至七座英超冠軍，這幾乎是不可能的。這根本不是正常情況。

但人們會忘記這一點。因為曼城現在是一家非常強大的俱樂部，所以大家會覺得：“曼城應該每年都奪冠。”

但利物浦是大俱樂部，曼聯是大俱樂部，阿森納是大俱樂部，切爾西也是大俱樂部。他們同樣認為自己應該贏得冠軍。

所以，想要每個賽季都贏得冠軍，從來都不是一件容易的事。你必須在很多方面都做到完美，才有可能每年贏得各項賽事。

我們也必須不斷提醒自己：我們會一直努力，也會盡最大努力去贏得冠軍。但足球有時只取決于一個細節，而這個細節可能決定你最終無法奪冠。

當你沒有贏得冠軍時，當然會感到失望，但沒有奪冠并不是世界末日。我最近看了一段籃球運動員的采訪。他被問到：“因為沒有贏得總冠軍，你是否認為這個賽季是失敗的？”

他回答說：“如果你每天去上班，但沒有得到升職，那是否也意味著你的人生失敗了？”

足球并不是說，你整個賽季只為一個目標努力，如果沒有實現目標，就代表一切都是失敗的。足球是一個過程，需要一步一步向前走。有時你可能要經歷一兩年沒有贏得冠軍，然后到了第三年才最終奪冠。

未來也許會有所不同，誰知道呢？也許不會改變，我們還不知道未來會怎樣。但我們必須盡最大努力，繼續爭取勝利，因為這是曼城應得的。

剛才那段視頻是關于揚尼斯的嗎？

是的。

最后一個問題，看到桑德蘭升級并且表現出色，你有多激動？小時候他們是你支持的球隊，對嗎？

桑德蘭是我支持的英格蘭球隊，因為我的父親喜歡他們。不過，我覺得我的家人比我更加興奮。他們都有桑德蘭的季票，所以他們非常開心。

尤其是當我去那里比賽時，那對我的家人來說是非常激動人心的一天，因為那是我第一次在那里踢比賽。

每年賽程公布后，你最期待的就是對陣桑德蘭嗎？大多數人可能會先找曼聯和利物浦的比賽。

如果我和父親發生爭論，那我尤其會期待那場比賽。因為這樣我就可以去現場，然后故意氣他。

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